Πρέπει να κάνετε οικονομία για τη μητρότητα—ακόμα κι αν δεν είστε σίγουροι ότι θέλετε παιδιά;

Αυτή την εβδομάδα Χρήματα Εμπιστευτικά , ο καλών μας δεν είναι ακόμη σίγουρος εάν τα παιδιά είναι στο μέλλον της—και ανησυχεί για τον οικονομικό και προσωπικό αντίκτυπο, ανεξάρτητα από το τι αποφασίσει. χρήματα-εμπιστευτική-ειδική-Alyssa Davies Headshot: Lisa Milbrand χρήματα-εμπιστευτική-ειδική-Alyssa Davies Πίστωση: ευγένεια

Η ανατροφή ενός παιδιού μέχρι την ηλικία των 18 κοστίζει στους γονείς σχεδόν 250.000 $ — και αυτό δεν περιλαμβάνει τη δυνατότητα για ακριβές θεραπείες γονιμότητας ή τα τέλη υιοθεσίας για να γίνει γονιός ή αυτά τα πολύ ακριβά κολεγιακά χρόνια. Δεν είναι λοιπόν περίεργο που πολλοί πιθανοί μελλοντικοί γονείς ανησυχούν για την τιμή.

Η καλεσμένη μας αυτή την εβδομάδα, η Μπλερ (όχι το πραγματικό της όνομα), μια 33χρονη δημοσιογράφος στη Νέα Υόρκη, ζυγίζει το κόστος της μητρότητας καθώς παρακολουθεί τους φίλους της να παγώνουν τα ωάρια τους και αποφασίζει αν θα γίνει ή όχι γονιός. «Μου πήρε 11 χρόνια για να καταλάβω πώς να είμαι οικονομικά σταθερός μόνος μου — όλα αυτά θα βγουν από το παράθυρο μόλις κάνω παιδιά;» αυτη ρωταει. «Έχω αυτόν τον φόβο να κάνω παιδιά που εξαρτώνται οικονομικά από εμένα και να μην μπορώ να τα φροντίσω».

Με άλλους στόχους ζωής —όπως το να γράψει ένα μυθιστόρημα— στον ορίζοντα της και να θέλει να έχει σύντροφο αν γίνει γονιός, δεν φαίνεται να είναι στα χαρτιά, τουλάχιστον προς το παρόν. «Είναι λιγότερο, θα κάνω παιδιά ή όχι, και περισσότερο, ποιες είναι οι μεταβλητές που θέλετε να έχετε για να μπορέσετε να κάνετε οικογένεια; Για μένα λοιπόν, οι μεταβλητές είναι, θέλω να είμαι σε μια συνεργασία. Ίσως θέλετε να είστε σε θέση να επιστρέψετε στο σπίτι με την οικογένειά σας για να είστε πιο κοντά στην οικογένεια μέχρι να είστε έτοιμοι να κάνετε παιδιά. Ίσως θέλετε να ολοκληρώσετε μια δουλειά. Επομένως, νομίζω ότι είναι περισσότερες μεταβλητές από το να ασκούμε πίεση στους εαυτούς μας να φτάσουμε σε ένα ναι ή ένα όχι αυτή τη στιγμή».

«Όλοι πάντα ρωτούν: «Πότε θα είμαι έτοιμος ή θα ξέρω αν είμαι έτοιμος;» Και δεν θα είστε ποτέ έτοιμοι...Είναι καλό να αναγνωρίζετε πού βρίσκεστε στην τρέχουσα οικονομική σας ζωή. Εάν αισθάνεστε ασφάλεια, πιθανότατα θα μπορούσατε να κάνετε παιδί αύριο. Το να έχουμε αυτό το κομμάτι αυτοπεποίθησης είναι κάτι που στην πραγματικότητα δεν θεωρούμε τόσο πολύτιμο όσο είναι».

— Alyssa Davies, ιδρύτρια του mixedupmoney.com

Χρήματα Εμπιστευτικά Η παρουσιάστρια Stefanie O'Connell Rodriguez επισκέφτηκε την οικονομική εμπειρογνώμονα (και μαμά) Alyssa Davies, ιδρύτρια του mixedupmoney.com και συγγραφέα του Εφημερίδα οικονομικού στόχου 100 ημερών να μοιραστεί τη συμβουλή της σχετικά με το άλμα στη γονεϊκότητα. Ο Ντέιβις λέει ότι ενώ είναι αδύνατο να νιώθεις απόλυτα έτοιμος για τις ευθύνες της γονεϊκότητας, μπορεί να είσαι πιο έτοιμος από όσο νομίζεις. «Ένα πράγμα που πρέπει να θυμάστε είναι ότι έχετε κάποιο έλεγχο όσον αφορά την οικονομική πλευρά του, είτε νομίζετε ότι το κάνετε είτε όχι», λέει ο Davies.

Εάν πιστεύετε ότι η γονεϊκότητα μπορεί να είναι στο μέλλον σας, προτείνει να αρχίσετε να αποταμιεύετε τώρα — ακόμα κι αν είναι πολύ στον ορίζοντα. «Αποταμιεύω για γκολ πριν γίνουν, κάτι που ακούγεται γελοίο, αλλά αυτό κάνουμε με οποιονδήποτε οικονομικό στόχο», λέει ο Davies. «Στο χειρότερο σενάριο, έχετε ένα τεράστιο κομμάτι αποταμίευσης που μπορείτε να κάνετε για οτιδήποτε θέλετε.»

Δείτε το επεισόδιο αυτής της εβδομάδας Χρήματα Εμπιστευτικά , «Δεν είμαι σίγουρος αν θέλω μωρό. Να κάνω εξοικονόμηση για ένα ούτως ή άλλως;». επί μήλο , Spotify , Αμαζόνα , Παίκτης FM , Ράπτων , ή οπουδήποτε λαμβάνετε τα podcast σας.

_________________________________

Αντίγραφο

Μπλερ: «Ολόκληρη η ομαδική μου συνομιλία αφορά τη γονιμότητα και την κατάψυξη ωαρίων και είμαι ο ένας από τους τέσσερις που σιωπηλά δεν είμαι πραγματικά σίγουρος αν θέλω να κάνω παιδιά».

Stefanie O'Connell Rodriguez: Αυτό είναι το Money Confidential, ένα podcast από τον Kozel Bier για τις ιστορίες, τους αγώνες και τα μυστικά μας για τα χρήματα. Είμαι ο οικοδεσπότης σου, Stefanie O'Connell Rodriguez. Και σήμερα καλεσμένη μας είναι μια 33χρονη δημοσιογράφος που ζει στη Νέα Υόρκη, την οποία λέμε Μπλερ - όχι το πραγματικό της όνομα.

Μπλερ: Το να μετακομίσω στη Νέα Υόρκη ως νεαρός βοηθός περιοδικών και να προσπαθώ να ζήσω με 28.000 $ το χρόνο ήταν ο αρχικός μου μισθός. Μου πήρε πολύ χρόνο για να καταλάβω πώς να βρω μια καλή ποιότητα ζωής. Πήγα σε ένα μικρό χρέος πιστωτικής κάρτας. Θυμάμαι ότι έπρεπε να πάω απέναντι στην τράπεζα Chase και να ανοίξω μια πιστωτική κάρτα μόνο και μόνο για να έχω χρήματα για να πάω στην επόμενη ημέρα πληρωμής μου. Οι φίλοι μου και εγώ μιλάμε για το πώς, όταν ήμασταν στις αρχές των είκοσι μας, ήταν χαριτωμένο και διασκεδαστικό να μιλάμε για το πόσο σπασμένοι ήμασταν.

Απλώς ένιωσα ότι όλος ο μελλοντικός εαυτός μου θα βρει τα οικονομικά μου μια μέρα. Και μετά φτάνεις στα τριάντα και συνειδητοποιείς, όχι, είναι πολύ πιο ωραίο να είσαι πάνω από τα χρήματά σου.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Σε τι διαφέρει το να είσαι στα τριάντα από αυτό που πίστευες ότι θα έμοιαζαν τα τριάντα σου μεγαλώνοντας;

Μπλερ: Όλοι ήξεραν ότι ήθελα να μετακομίσω στη Νέα Υόρκη και έτσι αυτό κάνω τώρα. Μένω στη Νέα Υόρκη στο δικό μου διαμέρισμα. Εχω ένα σκύλο.

Έτσι, από μια άποψη, πολλά από τις αρχές των τριάντα μου είναι αυτό που πίστευα ότι θα ήταν. Για να είμαι ειλικρινής, οραματιζόμουν επίσης ότι κάπου στη γραμμή, η οικογενειακή ζωή θα διασταυρωθεί με αυτό το όνειρο της Νέας Υόρκης.

Όταν ήμουν νεότερος βασικά μεγάλωσα βρίσκοντας νέους κοινωνικά αποδεκτούς τρόπους να παίζω σπίτι. Θα έπαιζα Barbies, θα έπαιζα προσποιούμενο σπίτι. Θα έπαιζα το βιντεοπαιχνίδι Sims και αυτό ήταν πραγματικά μια δικαιολογία για μένα να χτίσω ένα ονειρεμένο σπίτι και να κάνω μια οικογένεια Sims.

Οπότε αυτό δεν μου έχει συμβεί ακόμα. Τώρα είμαι 33 και είναι χάλια, αλλά τρέχω με αυτό το ρολόι όπως, εντάξει. Αν θέλω να κάνω παιδιά, πρέπει να σοβαρευτώ, ξέρετε, αυτό είναι κάτι που σίγουρα με απασχολεί πολύ.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Πώς το σκέφτεστε για αυτό από οικονομική άποψη;

Μπλερ: Οδηγείται πολύ από οικονομική άποψη. Αυτό που είναι υπέροχο στη ζωή μου τώρα είναι ότι μου πήρε πολύ χρόνο για να καταλάβω πώς να είμαι οικονομικά σταθερός ως συγγραφέας και συντάκτης στη Νέα Υόρκη. Και νιώθω σαν στα 33 μου, το κατάλαβα.

Μόλις μετακόμισα στο διαμέρισμα των ονείρων μου στο Hell's Kitchen. Έχει όμορφη θέα στο ηλιοβασίλεμα πάνω από τον ποταμό κάθε βράδυ.

Έχω ένα μικρό διαθέσιμο εισόδημα τώρα. Και έτσι νομίζω, εντάξει. Πραγματικά θα μπορούσα να είμαι ευτυχισμένη είτε ως ανύπαντρη γυναίκα που θα συνεχίσω αυτή τη ζωή είτε αν έβρισκα σύντροφο, θα ήμουν επίσης ευτυχής να είμαι απλώς σε μια σχέση και να μην κάνω παιδιά. Και είμαστε μόνο εμείς οι δύο.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Σε όλες τις ΗΠΑ, πολλές γυναίκες παλεύουν με παρόμοιες ερωτήσεις και σκέψεις. Ο δείκτης γεννήσεων στις ΗΠΑ έπεσε 4 τοις εκατό το 2020, η μεγαλύτερη μείωση ενός έτους σε σχεδόν 50 χρόνια, μια επιτάχυνση μιας ήδη υπάρχουσας στροφής σε άτομα που έχουν μικρότερες οικογένειες και περισσότερους ενήλικες που επιλέγουν να μην κάνουν παιδιά.

Μπλερ: Έχω φίλες που έχουν αυτό το τρελά ισχυρό μητρικό ένστικτο και θα έκαναν παιδί μόνοι τους αντί να συνεχίσουν να είναι μια γυναίκα που δεν επιλέγει να κάνει παιδιά. Για μένα, θα μπορούσα να το πάρω ή να το αφήσω σε αυτό το σημείο. Και νιώθω ότι αυτό που περιλαμβάνεται στη λίστα με τα παιδιά είναι εντάξει. Μου πήρε περίπου 11 χρόνια για να καταλάβω πώς να είμαι οικονομικά σταθερός μόνος μου. Όλα αυτά θα βγουν από το παράθυρο μόλις κάνω παιδιά; Τα παιδιά είναι προφανώς πολύ ακριβά, ειδικά στη Νέα Υόρκη.

Και εκεί θέλω να ζήσω σίγουρα. Άρα είναι μεγάλο ερωτηματικό.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Σύμφωνα με το USDA, το κόστος ανατροφής ενός παιδιού στις Ηνωμένες Πολιτείες από το 2015 ήταν περίπου 3.610 κατά τη διάρκεια 17 ετών. Αυτός ο αριθμός περιλαμβάνει είδη πρώτης ανάγκης όπως τροφή, στέγη και παιδική φροντίδα, αλλά δεν περιλαμβάνει το κόστος μιας πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ή οποιαδήποτε άλλη μορφή οικονομικής υποστήριξης πέραν της ηλικίας των 17 ετών.

Μπλερ: Υπάρχει η επιλογή να κάνετε τεστ γονιμότητας, τώρα υπάρχει η επιλογή να κάνετε κατάψυξη ωαρίων, την οποία μόλις πέρασε ένας στενός φίλος μου. Και νομίζω, εντάξει. Ίσως κάνω τεστ γονιμότητας. Θα ήταν καλό να μάθω εδώ, είναι μερικές εκατοντάδες δολάρια που θα μπορούσα να αντέξω. Αυτή η κατάψυξη αυγών μπορεί να φτάσει τα 10.000 δολάρια.

Ο φίλος μου μπόρεσε να πληρώσει, νομίζω, 800 $ από την τσέπη του. Εργάζεται σε μια εταιρεία με εξαιρετικό πρόγραμμα ασφάλισης υγείας. Έτσι κατάφερε να κάνει την εταιρεία της να το καλύψει. Αυτό είναι επίσης ένα ερωτηματικό για μένα, αλλά στο θέμα σου, αν επρόκειτο να σχεδιάσω για παιδιά πέρα ​​από αυτό, δεν θέλω να βάλω χρήματα στην άκρη και ίσως αυτό είναι μια ένδειξη του ποια είναι τα ένστικτά μου. Δεν θέλω να βάλω χρήματα στην άκρη αυτή τη στιγμή για υποθετικά παιδιά .

Είδα τη μαμά μου να δυσκολεύεται πραγματικά όποτε εκείνη και ο μπαμπάς μου χώριζαν με όλους τους τρόπους - σωματικά, ψυχικά, συναισθηματικά. Και νομίζω ότι έκανε την καλύτερη δουλειά που μπορούσε ως ανύπαντρη μαμά και όλες οι ανύπαντρες μαμάδες είναι τόσο φοβερές. Έχουν μια τόσο σκληρή δουλειά, αλλά αισθάνομαι, αν είμαι ειλικρινής, πικραμένη που έχασε μια ποιότητα ζωής που είχε όταν παντρεύτηκε.

Και καθώς μεγάλωσα, απλώς σκέφτηκα ότι δεν θέλω ποτέ να διακυβευτεί η οικονομική μου ελευθερία ή να εξαρτηθεί από τη σχέση μου, απλά φοβάμαι να κάνω παιδιά που εξαρτώνται οικονομικά από εμένα και δεν μπορώ. να τους παρέχει.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Πιστεύεις ότι θα ένιωθες έτσι αν τα χρήματα δεν ήταν αντικείμενο;

Μπλερ: Αυτή είναι μια μεγάλη ερώτηση γιατί, απολύτως όχι. Είμαι δημοσιογράφος, ξέρετε, όσο κι αν θα ήθελα να πιστεύω ότι θα κλείσω κάποια συμφωνία εκατομμυρίων δολαρίων μια μέρα, νομίζω ότι υπάρχει πιθανώς ένα ανώτατο όριο σε αυτό που πρόκειται να κάνω στη διάρκεια της καριέρας μου . Και αν ξαφνικά μου έδιναν εκατομμύρια δολάρια στην αγκαλιά μου, αυτό σίγουρα θα άλλαζε την εξίσωση, αλλά πρέπει να είμαι ρεαλιστής.

Έχω και άλλα πράγματα που ξέρω ότι θέλω να κάνω στη ζωή μου. Ο μεγάλος μου στόχος αυτή τη στιγμή είναι να γράψω ένα χειρόγραφο. Σκεφτόμουν τις προάλλες, αν φτάσω στο τέλος της ζωής μου και δεν έχω εκδώσει αυτό το μυθιστόρημα, θα το μετάνιωνα. Αν έφτασα στο τέλος της ζωής μου και δεν είχα το δικό μου παιδί, αλλά ήμουν θεία για τα παιδιά του αδερφού μου ή θεία για τα παιδιά του καλύτερου φίλου μου, νιώθω ότι μπορούσα ακόμα να νιώθω ότι έκανα τη διαφορά.

Μακάρι να μην είναι, θέλεις να κάνεις παιδιά; Μακάρι να ήταν, θέλεις να μεγαλώσεις παιδιά; Γιατί πιστεύω ότι το να μεγαλώσεις ένα παιδί είναι πολύ δύσκολο. Ο φίλος μου και εγώ μιλούσαμε για αυτό το προηγούμενο βράδυ. Πραγματικά ακόμα το 2021, πέφτει στις γυναίκες. Τόσο μεγάλο μέρος της συναισθηματικής εργασίας, όλη, ξέρετε, η επιμελητεία και ο σχεδιασμός και η ανατροφή των παιδιών. Είναι πραγματικά δύσκολο αν αφεθεί σε ένα άτομο.

Και για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι μέρος του είναι να κλίνω προς τα μειονεκτήματα επειδή είμαι ελεύθερος. Και επομένως μέρος αυτού νομίζω ότι πρέπει να αποδεχτώ ότι μπορεί να μην κάνω παιδιά. Και έτσι πρέπει να είναι εντάξει. Δεν νομίζω ότι είχα την πολυτέλεια να κάνω παιδιά μόνη μου.

Υπάρχουν μερικές γυναίκες που θέλουν να κάνουν παιδιά μόνες τους, ανεξάρτητα από την κατάσταση της σχέσης τους.

Αλλά για μένα, πιστεύω ότι μεγαλώνοντας όπως έκανα, βλέπω τη ζωή μου να πηγαίνει με έναν από τους δύο τρόπους, είτε είμαι ανύπαντρη γυναίκα που τελικά δεν έχει παιδιά ή σύντροφο, είτε είμαι ανύπαντρη γυναίκα που γνωρίζει κάποιος και έχουμε παιδιά.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Νομίζω ότι μερικές φορές μειώνουμε αυτές τις τεράστιες περίπλοκες αποφάσεις και τον τρόπο που τις σκεφτόμαστε ώστε να αρέσει αυτό το ένα πράγμα, ω, αυτό το άτομο δεν το κάνει εξαιτίας αυτού ή του άλλου. Και από την εμπειρία μου, ποτέ ένα πράγμα.

Μπλερ: Αναρωτιέμαι, εντάξει. Αν καταψύξω τα ωάρια μου τώρα, και σε επτά χρόνια από τώρα, είμαι 40 και το εισόδημά μου φαίνεται τελείως διαφορετικό με την καλή έννοια.

Ίσως θα το έκανα. Μια αλλαγή στις οικονομικές συνθήκες θα μπορούσε επίσης να ανοίξει την ιδέα της απόκτησης παιδιών.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Καθώς περισσότερες γυναίκες στις ΗΠΑ θέλουν να κάνουν παιδιά αργότερα στη ζωή τους ή να έχουν τις επιλογές τους ανοιχτές, οι θεραπείες γονιμότητας και οι διαδικασίες όπως η κατάψυξη ωαρίων έχουν γίνει όλο και πιο δημοφιλής. Αλλά μπορεί επίσης να είναι ακριβά. Το κόστος της κατάψυξης ωαρίων, για παράδειγμα, μπορεί να κυμαίνεται από 6.000 έως 20.000 δολάρια ανά κύκλο. Μια τιμή που δεν περιλαμβάνει το τρέχον κόστος αποθήκευσης αυτών των κατεψυγμένων αυγών, ούτε το κόστος απόψυξης και εμφύτευσής τους στο μέλλον. Και αυτές οι δαπάνες συχνά δεν καλύπτονται από προγράμματα ασφάλισης υγείας.

Εάν επρόκειτο να κάνετε κάποιο είδος θεραπείας γονιμότητας ή κατάψυξης ωαρίων, νιώθετε ότι έχετε τα οικονομικά για να μπορέσετε να το αντέξετε οικονομικά;

Μπλερ: Έτσι, το μεγάλο οικονομικό πράγμα για μένα φέτος ήταν μετακόμιση. Οπότε σκέφτομαι την κατάψυξη ωαρίων ως έναν ίσως στόχο εξοικονόμησης του επόμενου έτους. Σίγουρα πρέπει να κάνω πολλά για το σπίτι σε αυτό το θέμα γιατί θέλω να δω αν το ασφαλιστήριο συμβόλαιο υγείας της εταιρείας μου θα το κάλυπτε γιατί αυτό σίγουρα θα μείωνε το κόστος.

Σίγουρα δεν έχω σαν επιπλέον 10.000 $ να κάτσω τριγύρω, αλλά αυτό είναι κάτι για το οποίο θα μπορούσα να εξοικονομήσω και επίσης θα ήταν υπέροχο προφανώς αν το κάλυπτε η ασφάλεια.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ξέρω ότι τα μέσα της δεκαετίας του τριάντα είναι μια εποχή όπου όλοι γύρω σας παλεύουν με αυτές τις ερωτήσεις και αναρωτιέμαι πώς αυτό έχει διαμορφώσει την προοπτική σας και τα συναισθήματά σας γύρω από αυτήν.

Μπλερ: Ναι, είναι αστείο. Είχα τους τρεις καλύτερους φίλους μου εκεί που βρισκόμαστε, ξέρετε, σε ένα ομαδικό κείμενο κάθε μέρα, κυριαρχείται ολοένα και περισσότερο από τη συζήτηση του μωρού.

Ο ένας πέρασε από την κατάψυξη ωαρίων πρόσφατα, κάτι που ήταν χρήσιμο, νομίζω για όλους μας, αλλά ειδικά για μένα επειδή οι άλλοι δύο φίλοι σχεδιάζουν να προσπαθήσουν να κάνουν ένα μωρό σύντομα. Οπότε, είμαι πραγματικά μόνο εγώ που σκέφτομαι, ω, ίσως ακολουθήσω το παράδειγμά της και το κάνω αυτό τα επόμενα δύο χρόνια. Και έτσι μεταξύ των τεσσάρων μας με κάνουν να νιώθω πίσω από την καμπύλη με πολλούς τρόπους επειδή είτε είναι παντρεμένοι είτε αρραβωνιασμένοι είτε πρόκειται να αρραβωνιαστούν και είναι έτοιμοι τόσο συναισθηματικά όσο και οικονομικά να κάνουν ένα μωρό, κάτι που είναι μεγάλη υπόθεση .

Νομίζω ότι για μένα είναι ότι δεν χρειάζεται να λάβω μια απόφαση αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι οι πιο κοντινές αποφάσεις που θα πάρω είναι, θέλετε να κάνετε μια εκτίμηση γονιμότητας;

Και θέλετε να καταψύξετε τα αυγά σας; Νομίζω ότι θέλω να κάνω την αξιολόγηση της γονιμότητας και τότε μάλλον θα καταλήξω να παγώσω τα ωάρια μου. Νομίζω ότι θα ήταν καλό να κάνετε οικονομία. Αλλά τότε αυτό απλώς απομακρύνει την απόφαση ακόμη περισσότερο.

Νομίζω ότι είναι λιγότερο, θα κάνω παιδιά ή όχι, και περισσότερο, ποιες είναι οι μεταβλητές που θέλετε να έχετε για να μπορέσετε να κάνετε οικογένεια; Για μένα λοιπόν, οι μεταβλητές είναι, θέλω να είμαι σε μια συνεργασία. Και πάλι, δεν υπάρχει ψευδαίσθηση ότι αυτή η συνεργασία θα μπορούσε να εξελιχθεί ή να διαλυθεί μια μέρα, ξέρετε, είμαι παιδί χωρισμένων γονιών.

Νομίζω ότι θα ήθελα έναν σύντροφο όπου θα λέγαμε, εντάξει, ακόμα κι αν δεν καταλήξαμε μαζί, θα ήμασταν καλοί συμπατριώτες. Θα ήθελα να υπάρχει αυτή η μεταβλητή για να λέω ναι στα παιδιά. Θα ήθελα επίσης να είμαστε και οι δύο όσο το δυνατόν πιο έτοιμοι οικονομικά.

Και έτσι πιθανότατα και οι δύο στις συζητήσεις μας για το να κάνουμε παιδιά θα λέγαμε, εντάξει, ας βάλουμε όλα τα οικονομικά μας πράγματα στο τραπέζι. Τι πρέπει να κάνουμε και οι δύο για να είμαστε εκεί που θέλουμε, να κάνουμε παιδιά και πώς μπορούμε να βοηθήσουμε ο ένας τον άλλον να φτάσει εκεί.

Ίσως θέλετε να είστε σε θέση να επιστρέψετε στο σπίτι με την οικογένειά σας για να είστε πιο κοντά στην οικογένεια μέχρι να είστε έτοιμοι να κάνετε παιδιά.

Ίσως θέλετε να ολοκληρώσετε μια δουλειά. Επομένως, νομίζω ότι είναι περισσότερες μεταβλητές από το να ασκούμε πίεση στους εαυτούς μας ως γυναίκες στα μέσα της δεκαετίας των τριάντα μας, να φτάσουμε σε ένα ναι ή ένα όχι αυτή τη στιγμή.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Όσο ακριβό μπορεί να είναι να έχεις και να μεγαλώνεις παιδιά, η βεβαιότητα ότι θέλεις οικογένεια μπορεί τουλάχιστον να χρησιμεύσει ως ένα είδος βάσης για τα οικονομικά σου σχέδια. Αλλά είναι πραγματικά δύσκολο να δημιουργήσετε οποιοδήποτε είδος οικονομικού σχεδίου όταν ακόμα δεν είστε σίγουροι τι θέλετε. Και όταν μιλάτε για απόκτηση παιδιών, μιλάμε για μια απόφαση με τεράστιες οικονομικές, προσωπικές και συναισθηματικές επιπτώσεις, για να μην αναφέρουμε τις κοινωνικές πιέσεις και τις κοινωνικές προσδοκίες, και το γεγονός ότι η απόκτηση ή η υιοθεσία παιδιών μπορεί να αλλάξει την υπόλοιπη ζωή σας. . Έτσι, μετά το διάλειμμα, θα μιλήσουμε σε μια οικονομική εμπειρογνώμονα για τη δική της εμπειρία, καθώς περιηγείται σε όλη την αβεβαιότητα και την πίεση που μπορεί να προκύψει όταν σκεφτόμαστε τον οικογενειακό προγραμματισμό — και τι σημαίνει αυτό για τα χρήματά μας.

Αλίσα Ντέιβις: Ως κάποιος που είχε μια απρογραμμάτιστη εγκυμοσύνη και τώρα μια προγραμματισμένη εγκυμοσύνη, νιώθω ότι την έχω δει από μερικές διαφορετικές οπτικές γωνίες και έχω περάσει από πολλά δικά μου θέματα για να φτάσω εδώ που είμαι σήμερα.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Αυτή είναι η Alyssa Davies, ιδρύτρια του mixedupmoney.com και συγγραφέας του Εφημερίδα οικονομικού στόχου 100 ημερών .

Αλίσα Ντέιβις: Ποτέ δεν σκέφτηκα ότι ήθελα να γίνω μαμά. Δεν ήταν ποτέ κάτι που σχεδίαζα να κάνω.

Ήμουν πραγματικά, πραγματικά στην καριέρα μου. Και έτσι, όταν τελικά ανακάλυψα ότι ήμουν έγκυος, όλα κατέρρευσαν.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Πώς ήταν αυτό;

Αλίσα Ντέιβις: Είναι δύσκολο να το εκφράσω με λόγια γιατί εκείνη την εποχή δεν ήμουν διανοητικά προετοιμασμένος για σημαντικές αλλαγές στη ζωή μου.

Μόλις είχαμε μετακομίσει σε μια νέα πόλη. Αυτό ήταν ήδη αρκετό για να το περάσω και το να ρίξεις ένα παιδί στη μίξη ήταν απλώς πιο αγχωτικό από οτιδήποτε άλλο. Δεν ήταν όπως όταν βλέπεις ακόμη και διαφημίσεις εγκυμοσύνης και κάνουν το τεστ εγκυμοσύνης, είναι σαν, ω, τόσος ενθουσιασμός και χαρά.

Για μένα, ήταν σαν, 'Ουάου, αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει.' Έμαθα πολύ αργά ότι ήμουν έγκυος. Νομίζω ότι ήταν μεταξύ οκτώ και 10 εβδομάδων. Κι έτσι καθίσαμε σε ένα τραπέζι φαγητού στην κουζίνα μας και αρχίσαμε να κάνουμε έναν προϋπολογισμό.

Για να είμαι ειλικρινής, το μόνο πράγμα που αισθάνομαι ότι έχω τον έλεγχο είναι η οικονομική πτυχή. Έτσι, αν υπάρχει ένας τρόπος να το δεις όπου νιώθεις ότι χάνεις τον έλεγχο από πολλές απόψεις, αυτός ήταν ο μόνος τομέας όπου ήμουν, εντάξει, έχω τον έλεγχο σε αυτό το μέρος αυτού του ορόσημου.

Έτσι, το να καθίσουμε και να φτιάξουμε αυτό το υπολογιστικό φύλλο είναι περίπου πόσα θα ξοδέψουμε τους επόμενους εννέα έως 10 μήνες. Αυτό μου έδωσε πίσω λίγη δύναμη.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ποιες θα ήταν μερικές από τις πληροφορίες από οικονομική άποψη που θα έπρεπε να λάβουν υπόψη οι άνθρωποι;

Αλίσα Ντέιβις: Ένα πράγμα που πρέπει να θυμάστε είναι ναι, έχετε κάποιο έλεγχο όσον αφορά την οικονομική πλευρά του, είτε νομίζετε ότι το κάνετε είτε όχι.

Αλλά ένα άλλο πράγμα είναι ότι όλοι πάντα ρωτούν, 'Πότε θα είμαι έτοιμος ή θα ξέρω αν είμαι έτοιμος;' Και δεν θα είσαι ποτέ έτοιμος. Είναι όπως τα περισσότερα πράγματα στη ζωή. Το μεγαλύτερο πράγμα που μπορώ να πω είναι ότι είναι καλό να αναγνωρίζετε πού βρίσκεστε στην τρέχουσα οικονομική σας ζωή. Αν νιώθεις ασφάλεια, τότε πιθανότατα θα μπορούσες να κάνεις παιδί αύριο, αν το ήθελες πραγματικά. Το να έχουμε αυτό το κομμάτι εμπιστοσύνης είναι κάτι που στην πραγματικότητα δεν θεωρούμε τόσο πολύτιμο όσο είναι.

Και μετά μπορείτε να κάνετε γενική έρευνα εξερευνώντας για να δείτε πόσο θα κοστίσει πραγματικά για να αποκτήσετε μια καλύτερη ιδέα. Και ίσως αυτός ο αριθμός θα σας κάνει να νιώσετε καλύτερα ή ίσως θα σας κάνει να νιώθετε μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση, ρε, δεν θέλω στην πραγματικότητα να κάνω παιδί και αυτό δεν είναι μεγάλη υπόθεση.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Έχετε ακούσει από κανέναν στην κοινότητά σας για πράγματα όπως το κόστος γονιμότητας ή η κατάψυξη ωαρίων, ή κάποια από αυτά τα άλλα πράγματα που συνδέονται με την απόκτηση παιδιών, αλλά συνοδεύονται επίσης από αυτές τις τεράστιες τιμές.

Αλίσα Ντέιβις: Ναί. Πολλοί από τους φίλους μου έπρεπε πραγματικά να πάρουν την απόφαση μεταξύ του αν θέλουν να το κάνουν αυτό λόγω του κόστους.

Και είχα φίλους και από τις δύο πλευρές. Είχα φίλους που αποφάσισαν ότι το άγχος και μόνο του να ξοδέψει όλα αυτά τα χρήματα στην εξωσωματική γονιμοποίηση και μετά να μην ξέρει αν θα βγάλεις ένα παιδί από αυτό, δεν άξιζε τον κόπο για εκείνη. Και έτσι επέλεξε να μην κάνει παιδί. Και αυτό είναι κάτι με το οποίο έχει αντιμετωπίσει εδώ και πολλά χρόνια που ήταν ένας από εκείνους τους ανθρώπους που πραγματικά, πραγματικά ήθελαν ένα παιδί, σε όλη της τη ζωή.

Και μετά έχω ανθρώπους που το έχουν κάνει και ήταν υπέροχο και μπορούν να δικαιολογήσουν πλήρως το κόστος επειδή πήραν αυτό που ήθελαν από αυτό.

Αλλά δεν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που θα μιλούσαν ανοιχτά για το ότι το έκανα και δεν πέτυχε. Νομίζω ότι υπάρχει πολλή, ναι, άβολη ντροπή που δεν πρέπει να υπάρχει αλλά υπάρχει.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Υπάρχει τρόπος να το σκεφτούμε μόνο για να είμαστε προετοιμασμένοι οικονομικά, ό,τι κι αν αποφασίσουμε.

τι σημαίνουν τα Χριστούγεννα τον Ιούλιο

Αλίσα Ντέιβις: Ναι στην πραγματικότητα. Αποταμιεύω για γκολ πριν γίνουν, κάτι που ακούγεται γελοίο, αλλά αυτό είναι σαν αυτό που κάνουμε με οποιονδήποτε οικονομικό στόχο. Είτε είναι σαν να παντρεύεσαι και να μην έχεις καν σχέση. Δεν νομίζω ότι είναι περίεργο να ανοίξεις έναν λογαριασμό ταμιευτηρίου για αυτό. Κανείς δεν πρόκειται να μάθει ότι εξοικονομείτε χρήματα για αυτό.

Γιατί λοιπόν να ντρέπεσαι; Γιατί να πιστεύεις ότι αυτό δεν είναι κάτι που μπορείς να κάνεις; Μπορείτε να το κάνετε αυτό εάν ίσως μια μέρα, σε 10 χρόνια από τώρα, αποφασίσετε ότι θέλετε να κάνετε πραγματικά ένα παιδί ή ίσως θέλετε να υιοθετήσετε ένα παιδί. Τουλάχιστον έχετε την επιλογή γιατί έχετε ήδη κάποια οικονομικά μέσα που έχετε αφήσει στην άκρη για αυτό.

Το χειρότερο σενάριο, έχετε ένα τεράστιο κομμάτι αποταμίευσης που μπορείτε να κάνετε σε οτιδήποτε θέλετε. Υπάρχει λοιπόν ένας τρόπος να βοηθήσετε τον εαυτό σας με αυτές τις αποφάσεις πριν έρθουν πραγματικά.

Μόλις είχα αρχίσει να το κάνω αυτό πριν μάθω ότι ήμουν έγκυος. Είχα μόνο 500 $ εκεί, αλλά ήταν 0. Όπως αυτό είναι ένα τεράστιο ξεκίνημα για μένα που θα ένιωθα εξαιρετικά σημαντικό όταν ήμουν τόσο αγχωμένος όσο ήμουν.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Θέλω επίσης να σου μιλήσω για το ότι είσαι μαμά γιατί έχεις αυτή την προοπτική να έχεις περάσει από τη διαδικασία. Ποια είναι μερικά από τα πράγματα που σας έχουν εκπλήξει από οικονομική άποψη;

Αλίσα Ντέιβις: Νομίζω ότι ένα πράγμα για το οποίο δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι θα ξόδευα πολλά χρήματα, ιδιαίτερα μετά τον τοκετό, όπως όταν πονάς πολύ, βιώνοντας μια νέα ζωή για πρώτη φορά, ήταν οι συναισθηματικές δαπάνες. Σαν να έπρεπε να δώσω στον εαυτό μου πολύ περισσότερη ελευθερία από ό,τι πίστευα ποτέ, απλώς για να αφήσω να φύγω και να ξοδέψω χρήματα. Και αυτό δεν είναι εύκολο να το κάνεις όταν έχεις κάποιον άλλο να φροντίζεις, να σου αρέσει, να πεις ότι δεν πειράζει να παραγγείλεις δείπνο επειδή είσαι κουρασμένος και πονάς ή είναι εντάξει να προσλαμβάνεις κάποιον να έρθει να καθαρίσει το σπίτι σου .

Αυτό λοιπόν ήταν κάτι με το οποίο ταλαιπωρήθηκα πραγματικά, επίσης δεν είχα συνειδητοποιήσει πόσο θα έπασχε η ψυχική μου υγεία επειδή δεν μιλούσαν πολύ καλά. Αυτό λοιπόν ήταν μεγάλο κόστος για μένα γιατί έπρεπε να πάω ξανά σε θεραπεία.

Και δεν ξέρω γιατί, αλλά για κάποιο λόγο ήμουν σαν να έχω πάει σε θεραπεία. Δεν χρειάζεται να επιστρέψω, ποτέ ξανά, αλλά ποτέ δεν λειτουργεί έτσι. Και τα δύο χρόνια μετά τον τοκετό για μένα, να μάθω ποια ήμουν ξανά, γιατί δεν ήταν δική μου απόφαση να κάνω παιδί όταν έκανα παιδί.

Δεν ήταν στα σχέδιά μου. Και έτσι ένιωσα ότι έχασα ένα τεράστιο μέρος αυτού που ήμουν ως άνθρωπος. Και χρειάστηκε πολλή θεραπεία για να ξαναβρώ τον εαυτό μου. Και για να καταλάβω ποιος ήμουν πριν καν σκεφτώ, θέλω άλλο παιδί ή είναι αυτό, είναι μια επιλογή για μένα; Οπότε αυτό ήταν ένα έξοδο, αλλά το πιο σημαντικό, είναι όπως κάθε χρόνο, υπάρχουν νέα έξοδα και αυτό είναι κάτι που δεν μπορείς να το προγραμματίσεις γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποια θα είναι αυτά τα έξοδα, είτε πρόκειται για τα παιδιά σου σε επιπλέον προγράμματα σπουδών ή Ίσως το παιδί σας να έχει πράγματι ένα θέμα υγείας και πρέπει να αναλάβετε ξαφνικά αυτό το κόστος. Υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα για τα οποία δεν μπορείτε να προγραμματίσετε και χάνετε τον έλεγχο.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Έχετε δει αυτή τη συζήτηση γύρω από την πτώση του ποσοστού γεννήσεων;

Αλίσα Ντέιβις: Ω! ναι. Το καταλαβαίνω με την έννοια ότι είναι σαν οποιοδήποτε ορόσημο που υποτίθεται ότι έχουμε σε ορισμένες ηλικίες.

Όπως όλοι πιστεύουν ότι υποτίθεται ότι πρέπει να κάνουμε όλα αυτά τα πράγματα, σωστά; Πας σχολείο, βρίσκεις τον σύντροφό σου, παντρεύεσαι, παίρνεις σπίτι, κάνεις παιδιά. Είναι σαν, ποιος το σκέφτηκε αυτό; Ειλικρινά, δεν έχει νόημα πλέον. Είναι το ίδιο με όλα τα χρήματα. Δεν υπάρχει λύση που να ταιριάζει σε όλους.

Γιατί λοιπόν αντιμετωπίζουμε τη ζωή έτσι;

Νομίζω ότι είναι το μέρος του ότι το κόστος ζωής αυξάνεται και οι μισθοί δεν αυξάνονται με αυτό. Είναι το συντριπτικό συναίσθημα ότι μόλις κάνεις παιδιά, δεν μπορείς να έχεις τις ίδιες ελευθερίες που έχεις αυτή τη στιγμή. Και αυτό είναι αλήθεια.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ναι.

Αλίσα Ντέιβις: Και ο κόσμος αρχίζει να μιλά ανοιχτά γι' αυτό. Και πολλές φορές πιστεύαμε ότι αυτή δεν ήταν η πραγματικότητα γιατί οι άνθρωποι μιλούσαν μόνο για τα καλά μέρη της ανατροφής των παιδιών, αλλά τώρα αρχίζει να φαίνεται ότι, Γεια, δεν είναι στην πραγματικότητα πάντα καλό.

Αυτό ήταν ένα από τα πράγματα με τα οποία πάλεψα περισσότερο. Έχουμε άδεια μητρότητας στον Καναδά, είναι υπέροχο. Είχα την επιλογή να πάρω ένα χρόνο ή 18 μήνες άδεια και επέλεξα έναν χρόνο και όλοι ήταν ότι θα είναι τόσο υπέροχο. Θα καταφέρετε να κάνετε όλα αυτά τα πράγματα και θα έχετε μόνο χρόνο για εσάς και την οικογένειά σας. Και δεν το απολάμβανα. Ένιωσα χαμένος. Ένιωθα ότι δεν θα χρησιμοποιούσα τον εγκέφαλό μου με τον ίδιο τρόπο που είχα συνηθίσει.

Ένιωθα ότι έχανα όλες αυτές τις ευκαιρίες με την καριέρα μου. Και σε 10 μήνες έπρεπε να επιστρέψω. Απλώς ήμουν σαν, αυτό ήταν αρκετό καιρό. Νιώθω ότι αν πάρω άλλο ελεύθερο χρόνο, χάνω την ανάπτυξη των δυνατοτήτων μου για κέρδη και μου λείπει αυτό που μου άρεσε περισσότερο, το οποίο ήταν απλώς να έχω την ευκαιρία να δουλέψω πάνω στα πάθη μου.

Η κοινωνική πίεση ως μαμά είναι σαν, είναι αστρονομική. Έφυγα για να πάω ένα ταξίδι δουλειάς την περασμένη εβδομάδα, έφυγα επτά μέρες. Είναι πολύς καιρός για να είμαι μακριά από το παιδί μου.

Δεν το έχω κάνει ποτέ. Έτσι όπως, μπορείτε να φανταστείτε ότι αισθάνομαι ήδη μεγάλη πίεση και πολλή ντροπή γύρω από αυτό χωρίς λόγο, παρόλο που είναι σαν μια τεράστια ευκαιρία εργασίας, θα πρέπει να είμαι ενθουσιασμένος. Δεν θα έπρεπε καν να ανησυχώ για αυτό. Επειδή ξέρω ότι σε 10 χρόνια από τώρα, η κόρη μου θα είναι σαν, ουάου, είναι τόσο ωραία.

Έκανες αυτό το ένα πράγμα. Αλλά οι άνθρωποι αμέσως, η πρώτη τους ερώτηση, δεν ήταν, γιατί είναι αυτό το ταξίδι; Και όπως, τι κάνετε για τη δουλειά; Θέλω να ακούσω τα πάντα για αυτό. Ήταν σαν, λοιπόν, ποιος θα παρακολουθήσει την κόρη σου και, ξέρεις;

Stefanie O'Connell Rodriguez: Και για να διευκρινίσω, δεν είστε μονογονέας.

Αλίσα Ντέιβις: Ακριβώς. Λοιπόν, νομίζω ότι πρώτα απ 'όλα, αυτή είναι μια πραγματικά ακατάλληλη ερώτηση.

Δεύτερον, δεν είναι μόνο η κόρη μου. Οπότε νομίζω ότι θα είμαστε εντάξει. Ή είναι σαν, θα είναι εντάξει μαζί της για μια εβδομάδα; Όπως, χμ. Ναι, νομίζω ότι θα είναι καλά.

Είναι μια ερώτηση που πρέπει να κάνετε στον σύντροφό σας και στον εαυτό σας προτού κάνετε παιδί ή πριν καν αποφασίσετε. Πολλοί άνθρωποι δεν το κάνουν, και αυτό είναι πιο συνηθισμένο να έχετε έναν σύντροφο που δεν είναι τόσο υποστηρικτικός, και αυτό δεν αναλαμβάνει πολλές από τις ευθύνες της φροντίδας του σπιτιού σας. Α, το ψυχικό βάρος όλων αυτών των ανησυχιών για το μαγείρεμα και το καθάρισμα όπως αυτό δεν πρέπει να βαρύνει ένα άτομο. Και επομένως είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς αν αυτό θα είναι πραγματικότητα ή όχι, εκτός κι αν έχετε ανοιχτές συζητήσεις σχετικά με αυτό με τον σύντροφό σας.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Υπάρχει τρόπος που προετοιμάζεστε οικονομικά για το δεύτερο παιδί σας που είναι διαφορετικός αυτή τη φορά;

Αλίσα Ντέιβις: Είναι πραγματικά πολύ διαφορετικό αυτή τη φορά. Είμαι ο υψηλότερος εισόδημα στο νοικοκυριό μας. Χάνουμε ένα μεγάλο μέρος του πρωτογενούς μας εισοδήματος όταν πάω σε άδεια μητρότητας. Έτσι αποταμιεύουμε πολύ πιο επιθετικά από ό,τι κάναμε με το πρώτο μας. Έχω αναλάβει πολλή επιπλέον δουλειά φέτος, απλώς για να εξοικονομήσω περισσότερα χρήματα για να τα αφήσω στην άκρη, ώστε να μην χρειάζεται να αγχώνουμε για πράγματα. Στην πραγματικότητα δεν έκανα αποταμίευση για τη συνταξιοδότηση ολόκληρο το έτος που ήμουν σε άδεια μητρότητας, επειδή και πάλι, το χαμηλό εισόδημα και δεν ήθελα να το παρατήσω αυτή τη φορά. Έτσι, κάνουμε πολύ περισσότερη δουλειά πριν έρθει το μωρό, επίσης επειδή είχαμε περισσότερο χρόνο και επειδή πάλι, ήταν προγραμματισμένο. Άρα αυτό είναι κάτι που σίγουρα αλλάζουμε.

Δεν είναι ότι δεν θα νιώσεις ποτέ ότι πρέπει να κάνεις περισσότερα. Γιατί νομίζω ότι αυτό είναι κάτι με το οποίο όλοι κάπως πρέπει να ζήσουμε αυτές τις μέρες. Είναι αυτό το συναίσθημα ότι θα έπρεπε να κάνω τα πάντα ταυτόχρονα, αλλά αν δεν μπορείς να τα κάνεις όλα ταυτόχρονα, δεν είσαι ο μόνος.

Δεν νομίζω ότι κανείς τα κάνει όλα ταυτόχρονα. Μην νιώθετε λοιπόν ότι είστε μόνοι σε αυτόν τον κόσμο.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Να κάνεις παιδιά ή να μην κάνεις παιδιά. Είναι προσωπικό, σίγουρα, και σίγουρα δεν είναι τόσο απλό όσο να καταλάβουμε πώς να αντέξετε οικονομικά να τα μεγαλώσετε. Όμως, σύμφωνα με την Alyssa Davies, η αναζήτηση και η χαρτογράφηση ορισμένων από τα προβλεπόμενα κόστη - όχι μόνο το πρώτο έτος αλλά κατά τη διάρκεια 18 έως 25 ετών μπορεί να σας δώσει λίγο περισσότερη σαφήνεια και μια αίσθηση ελέγχου στη λήψη των αποφάσεών σας με κάθε τρόπο .

Και είναι 100% εντάξει αν η απόφαση είναι τελικά όχι. Είτε έτσι είτε αλλιώς, η εξοικονόμηση χρημάτων είναι σχεδόν πάντα μια καλή συνήθεια, είτε πρόκειται για κατάψυξη μωρού ή ωαρίων είτε για θεραπείες γονιμότητας είτε για υιοθεσία. Εάν τελικά αποφασίσετε να μην κάνετε ή να μεγαλώσετε παιδιά, μπορείτε πάντα να χρησιμοποιήσετε αυτές τις οικονομίες για οποιουσδήποτε στόχους ζωής κάνω νιώθετε ευθυγράμμιση με τις προτεραιότητες και τις αξίες σας.

Αυτό ήταν Money Confidential από τον Kozel Bier. Εάν, όπως ο Μπλερ, έχετε μια ιστορία ή ερώτηση για τα χρήματα να μοιραστείτε, μπορείτε να μου στείλετε ένα email στο money dot confidential στο real simple dot com. Μπορείτε επίσης να μας αφήσετε ένα φωνητικό μήνυμα στο (929) 352-4106.

Φροντίστε να ακολουθείτε το Money Confidential στα Apple Podcasts, στο Spotify ή όπου αλλού ακούτε, ώστε να μην χάσετε επεισόδιο. Και θα θέλαμε τα σχόλιά σας. Εάν απολαμβάνετε την παράσταση, αφήστε μας μια κριτική, θα το εκτιμούσαμε πολύ. Μπορείτε επίσης να μας βρείτε online στο realsimple.com.

ΠΙΣΤΩΣΕΙΣ: Η Kozel Bier εδρεύει στη Νέα Υόρκη. Η παραγωγή του Money Confidential είναι των Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott και εμένα, Stefanie O'Connell Rodriguez O'Connell Rodriguez. Χάρη στην ομάδα παραγωγής μας στο Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning και Trae Budde.

Money Confidential Προβολή Podcast Σειρά